» »

מחלקה פתואנטומית. דיווחים של פתולוגים - ככל שהייתה רופאה אופטימית יותר, שברה מסורת משפחתית

02.07.2020

חקר המוות וסיבותיו הפך לכיוון מדעי שלם בחקר מחלות והשלכותיהן ברפואה. רעיונותיו הדתיים של האדם לגבי המוות וסיבותיו הפכו את התופעה הזו לא לסופית, אלא להמשך הקיום האנושי בעולם האחר. זו הפכה לנקודת המוצא לחקר האדם וארגונו בפיתוח השקפות ושיטות מדעיות ברפואה ובמדע.

היסטוריה של התפתחות הנתיחה

חקר המתים החל בימי קדם בעזרת נתיחות. נתיחה כדרך להבנת טבע האדם עניינה מדענים כמו היפוקרטס וגאלן.

בדיקות שלאחר המוות תוארו לראשונה במאה ה-13 על ידי גוגלילמו מסליסטו, שערך בדיקה משפטית של אחיינו, המרקיז פלביצ'יני.

נתיחה לקביעת סיבות המוות של אלכסנדר החמישי שנפטר בפתאומיות, שחי במאה ה-14, בוצעה כבדיקה הפתולוגית הראשונה שלאחר המוות במונחים מודרניים. במאה ה-16 ערך האנטומיסט וסליוס מחקרים רבים ותרם תרומה רבה לפיתוח רעיונות על מבנה האדם. מאז 1700, נתיחות שלאחר המוות בוצעו בתדירות גבוהה יותר, ויש תיאורים רבים שלהן. נתיחה היא מונח שהופיע מאוחר יותר. זה הפך נפוץ מאוד באירופה.

במאה ה-19, עם המצאת המיקרוסקופ וגילוי תורת הפתולוגיות התאית על ידי ר' וירצ'וב, המחקרים הפתולוגיים קיבלו משמעות חדשה. הם החלו להיות חלק מהפרקטיקה של חקר מקרי מוות בבתי חולים ולעריכת דוחות שלאחר המוות של אלה שמתו מחוץ לו.

סימני מוות

למותו של אדם יש כמה שלבים, וכדי לברר את המוות יש להכיר את הסימנים שלו.

יש הבחנה בין מוות קליני למוות ביולוגי.

  • למוות קליני יש סימנים של הפיכות והוא נמשך בין 3 ל-6 דקות. זה מאופיין בתרדמת, אסיסטולה ודום נשימה. להגדיל את הסיכוי להפיכותו.
  • למוות ביולוגי יש סימנים שנקבעים לפי זמן היעדר קצב לב (עד 30 דקות) ונשימה, והרחבת אישונים. טיפול נכון בגופה בשעתיים הראשונות יבטיח את בדיקתה המלאה במעבדה הפתולוגית.

ניתן לבצע נתיחה רק 12 שעות לאחר המוות.

ארגון חדר המתים

חדרים ומעבדות פתולוגיות צריכים להיות ממוקמים בבניין נפרד, מבודד מחצרי מגורים ושירותים. בחדר המתים יש חדרי עבודה כגון:

  • חדר חתך בו מתבצעת הנתיחה;
  • מַעבָּדָה;
  • חדר ביופסיה;
  • חדר עם חלקים לאחסון גופות;
  • כְּבָסִים;
  • מוזיאון וכו'.

בניין חדר המתים ממוקם באזור ירוק במרחק של 15 מ' מבנייני בית החולים. הפער הסניטרי עם מבנים אחרים הוא לפחות 30 מ'. עיצוב הפנים מורכב מקירות רעפים בגובה 3 מטרים. רצפות וקירות צריכים להיות אטומים, מפולסים ומעוגלים בחיבורים בין הרצפה לקיר.

החדר חייב להיות יבש, מצויד ביחידות קירור לאחסון גופות, מקלחת וחדר סניטרי לצוות.

שולחן החתך צריך להיות עשוי מחומר עמיד בפני קורוזיה שיכול לעמוד בחיטוי תכופים. חדר המתים צריך להיות מואר היטב ולאפשר גישה לגופה מכל עבר, דבר המאפשר קבלת מידע מלא במהלך המחקר.

סוגי מחקרים

על פי מטרת הנתיחה, מבחינים בין נתיחה פתולוגית לבין בדיקה רפואית משפטית.

נתיחה פתואנטומית היא זיהוי ואישור של מחלות, בדיקת האיברים והמערכות של הנפטר כדי לקבוע את האבחנה הקלינית המדויקת שגרמה למוות.

בדיקה רפואית משפטית שונה מנתיחה במסמכים אודות תוצאות, מטרות המחקר, שיטות ומושאי מחקר.

רגולציה משפטית של נתיחה

נתיחה היא מחקר המוסדר בצו משרד הבריאות מס' 82 מיום 29.4.94, הקובע את נוהל התנהלותו.

הנתיחה שלאחר המוות מתבצעת:

  • לקבוע את סיבות המוות אם אי אפשר לאשר את האבחנה הקלינית שהובילה למוות;
  • במקרה של הרעלת סמים או מנת יתר;
  • במקרה של מוות שנגרם על ידי אמצעים ונהלים רפואיים בטיפול בבית החולים;
  • אם התרחש מוות כתוצאה ממחלות זיהומיות או אונקולוגיות עם אישור האבחנה ולקיחת ביופסיה;
  • במקרה של מוות לאחר אסון סביבתי, נשים בהריון, יולדות ויולדות, המחייב בירור נוסף של הסיבות;
  • מוות של תינוקות וילדים, עם לידת מת של ילדים במשקל של מעל 500 גרם. נדרשת נתיחה בחדר המתים.

נתיחה משפטית היא מחקר שנערך כדי לזהות סיבות מוות מ:

  • אַלִימוּת;
  • נזק מכני;
  • ההשפעה של גורמים פיזיקליים (טווח של טמפרטורות גבוהות/נמוכות מאוד וחשמל על גוף האדם).

הבחינה מורכבת משני שלבים. אלו כוללים:

  • לימוד חומרים לפתרון סוגיות שיפוטיות בשיטות וטכניקות מסוימות;
  • הסקת מסקנה על תוצאות המחקר לבקשת החקירה.

כלי פתיחה

ערכת החתך המשמשת לנתיחה היא סט של המכשירים הבאים:

  • סכינים - חתכים גדולים וקטנים, קטיעה, סחוס, מיאלוטומיה של פיק, סכין המוח של וירצ'וב;
  • אזמל בטן;
  • מספריים - מעי אנטומי, ישר קהה, ישר עם קצה חד אחד, עיניים מחודד ישר, עצם עם לסתות חזקות לנשיכת עצמות;
  • מסורים - קשת, גיליון, כפול ואחרים;
  • מַלְקֶטֶת;
  • כלי מדידה.

הכללים הבסיסיים לנתיחה בחדר המתים הם הכנת הפתולוג לניתוח. הרופא עוטה על עצמו ציוד מגן אישי הכולל כפפות, חלוק, סינר ומסכה.

כללי נתיחה שלאחר המוות

הכנת גופה לנתיחה מורכבת מבדיקה חיצונית ועריכת דו"ח על מבנה גוף, עור, כתמי גופות וכו'.

נתיחה ברפואה היא שיטת אבחון חשובה שנמשכת 2-4 שעות. דוח מלא בעקבות תוצאות הביופסיה מסתיים לאחר 30-60 יום.

הנתיחה מתרחשת במספר שלבים:

  • נעשה חתך בצורת U או Y שמתחיל מחזית הכתף ומגיע לטבור, ויורד עד עצם הערווה;
  • העור והשרירים מופרדים מהחזה, משחררים את החזה;
  • הצלעות נחתכות במסור כדי לקבל גישה לריאות וללב;
  • מסירים את שרירי הבטן כדי לקבל גישה לאיברים הפנימיים, שגם הם מוסרים ונשטפים מתחת למים זורמים, נשקלים, ובמידת הצורך, מנותחים בדגימות רקמה שנלקחו כדי לחקור את סיבות המוות; כל האיברים והכלים נבדקים בנפרד;
  • המוח מוסר דרך חתך עמוק מאוזן לאוזן דרך הכתר, רקמות רכות ושרירים מופרדים; את הגולגולת חותכים במסור ומוציאים את המוח ששמים בתמיסה מיוחדת למשך שבועיים לשימור.

את האיברים שהוסרו מכניסים בחזרה לתוך הגופה, אבל אם לא ניתן להחזיר אותם, אז הגוף ממולא בגומי קצף.

הבדלים בין דוח פורנזי לחקירה

הליך הנתיחה מבוצע על ידי פתולוג מוסמך, שיכול לעבוד כבודק משפטי בלשכה לרפואה משפטית.

הזמנת הגופה כרוכה בזיהוי העילות לפתרון בעיות חקירה. ואילו מחקר נחוץ לפתיחת תיק פלילי.

הליך ביצוע בדיקה רפואית משפטית

עריכת בדיקה של גופה במהלך מחקר רפואי משפטי של סיבות ונסיבות מותו של אדם מחייבת עמידה בנוהל מסוים לבדיקה רפואית משפטית של הגופה.

הנתיחה מבוצעת על פי פרוטוקול טכניקת הנתיחה, המהווה כלל אחיד לכל שלבי המחקר בפרקטיקה הרפואית. מחקר רפואי משפטי מתבצע בנוכחות נציגי רשויות החקירה. למומחה הזכות לדרוש את המידע שבידו על הגופה. זה יכול להיות:

  • ראשי תיבות;
  • גיל;
  • סגנון חיים;
  • כרטיס רפואי;
  • מקום וזמן גילוי הגופה ועוד הרבה יותר.

תוצאות הנתיחה נרשמות בפרוטוקול, המציין את התאריך, החודש והשנה לביצועה. חוות דעת המומחה חייבת להיות כתובה בכתב יד ובשפה ברורה וקריאה, ללא שימוש בז'רגון.

אבחון ביופסיה

בדיקה היסטולוגית של רקמות מתבצעת כדי לקבוע אבחנה קלינית, דו"ח טוקסיקולוגי ומשפטי. הוא מורכב משלבים המאפשרים לקבל מידע מלא ואמין.

דגימת הביופסיה מקובעת עם פורמלדהיד כדי לשמר את שלמות החומר התאי והתוך תאי והמידע הגנטי שלו. לאחר מכן, הוא מטופל עם ריאגנטים כימיים ולאחר התייבשות, הוא נתון לחדירת פרפין.

השלב הבא בעבודה הוא מיקרוטומיה. תוצאות שלב זה תלויות בעבודה הקודמת ובחדירת פרפין איכותית.

את הביופסיה חותכים בעזרת סכין מיוחדת באמצעות מיקרוטום. דרך חתכים בביופסיה, היא נחתכת לצלחות דקות, בעובי של עד 2-3 מיקרון. הם מיובשים ומוכתמים כדי לקבל תוצאות אבחון. בעת עריכת דו"ח על תוצאות המחקר, מסתמך המומחה על ידע וניסיון מדעיים.

השלב הבא הוא מיקרוסקופיה של הביופסיה, הקובעת את הסיבות, התהליכים הפתולוגיים ואבחון קליני מדויק של המחלה.

מחקר על ידי המעבדה הפתולוגית מתבצע עם חומר ביופסיה לאחר פרוצדורות אינסטרומנטליות אבחנתיות, נתיחה שלאחר המוות לקביעת אבחנה קלינית, שלא ניתן לקבוע על ידי איסוף חומרים ביו במעבדות אבחון קליני.

בנתיחה שלאחר המוות על ידי פתולוג מפנזה..

Koneda שואל אותי למה קריוניקה זה טוב, אני יודע הרבה תשובות.

ואולי תמצא אחד לעצמך לאחר שתקרא את סיפורו של הפתולוג. ממריץ. רציתי לכתוב הכל על איך זה קורה. ובכן, easy15 עשתה את זה בצורה מושלמת עבורי.

מקורי נלקח מ קל15 בפוסט

אני רוצה לזכור את הגופה הראשונה שחתכתי.
זה היה הקיץ החם של 1998. לא הייתי מוכנה פסיכולוגית לחלוטין לעבודה ביחידה מקטעית, למרות שלפני כן עבדתי כשנה כסדרן תורן (לילה).
אבל זו עבודה אחרת לגמרי, אם כי יש לה גם פרטים משלה. על המפקד התורן לקבל את הגופה, להניח אותה על גבי שרשרת, לרשום אותה ביומן, לתאר בגדים, חפצי ערך, "שיני מתכת צהובות", ולקשור תג לפרק כף היד או לבוהן הגדולה. לאחר מכן, יש לאתר את הגופה הזו. יש לומר כי מקום במקרר, כמו גם ארבונים חינם, לא תמיד פנוי.
הרשה לי להסביר. חובת יום ראשון. בשבת מעטים נפתחים, זה יום חובה, רק מי שבאים בשבילם קרובים, בניגוד לימי העבודה בשבוע, שבהם כל מה שהובא יום קודם נפתח. כתוצאה מכך, גופות אינן מנותחות או משוחררות. "צוברים". מספר הארמיות, כמו גם מקום במקרר, מוגבל. אנחנו חייבים לצאת: שניים על ארבונית אחת, או, אם החג התקלקל, פשוט להעביר את הגופות הפתוחות והשוכבות על הרצפה במקרר, ובכך לשחרר ארונות ומקומות לכניסות חדשות. אבל זה בקיץ, זה יותר קל בחורף.
ובכן, בוא נחזור ל"בכור שלי".
זו הייתה סבתא שהייתה בדירה כשבוע.
ידעתי רק תיאורטית מה אני צריך לעשות איתה: הייתי צריך להפשיט אותה, לעשות חתך מהחריץ הצווארי עד הערווה, לקלף דש עור מהחזה משני הצדדים, ואז, לאורך הסחוסים של מפרק הסטרנוקוסטל. , בודדו את עצם החזה, נתחו את הסרעפת, ואז חתכו מהצד של הצוואר, את החלק התחתון של חלל הפה, קח את הלשון ביד שמאל ובמאמץ קל, מושך את הלשון, חותך לאורך עמוד השדרה עם סכין , שולפים את קומפלקס האיברים, חותכים את פי הטבעת אחרונה ומניחים אותו בצד שמאל של הגופה.
וזה לא הכל.
כדי לקבל את המוח צריך לעשות חתך מאוזן לאוזן (אגב, יש סיפור מצחיק שקשור ל"מאוזן לאוזן", אבל עוד על זה בפוסטים הבאים) דרך החלק העליון של הראש , לקלף את הקרקפת מהחלק הקדמי של הגולגולת ולעשות חיתוך סגיטלי, רצוי בלי לחתוך את הדורה מאטר (דורה מאטר) ובלי לפגוע במוח.
לאחר מכן חתכו את המוח מחוט השדרה, חתכו את הדורה מאטר לאורך כנפי העצם האתמואידית והסר את המוח, תוך שמירה על שלמותו ככל האפשר.
ובכן, זו התיאוריה.
לסדרן מנוסה מדובר בעבודה של 30-40 דקות כולל תפירה.
הרשו לי להזכיר לכם שלגופה היו שינויים ריקביים וזה היה בקיץ. זבובים מודאגים גם מהמשך שושלת הזבובים שלהם ולא החמיצו את ההזדמנות שלהם להטיל הרבה ביצים, מהן בקעו זחלים נמרצים למדי. הזחלים לא היו מרוצים מהמניפולציות שעשיתי עם מקור המזון שלהם והפריעו לי בכל דרך אפשרית, הפחידו אותי במראה המגעיל שלהם, זוחלים מתחת לשרוולי הגלימה שלי. בתגובה לניסיונות שלי לשטוף אותם במים, הרימות התחבאו במהירות במעברים שכרסמו בגופה וחזרו בשלום ברגע שניקיתי את המקלחת והרמתי את הסכין.
באופן כללי, לקח לי 5 שעות לנתח את הגופה הראשונה שלי. גם עוזר המעבדה וגם המומחה כבר עזבו אותי, והשאירו אותי להילחם בתולעים הרעות לבד. מדי פעם נפתחה הדלת לחדר החתך ובזווית העין ראיתי את פניהם המחייכים של הסדרנים, חבריי לעתיד.
לבסוף, אחד מהם ריחם עלי והציע לי לעזור לי לתפור אותו. בקושי בחיים, עם עיני פיוטר, לקחו אותי לחדר המנוחה, שם התקלחתי, שתיתי "תה", והרגשתי טוב יותר. ישנתי כמה שעות.
וגם, "עייף אבל מאושר, חזרתי הביתה."
אז היו 12-14 גופות ביום, 5-6 רקובות ברצף.
זה לא אומר שזה היה קל, אבל אדם הוא יצור שיכול להתרגל להרבה, למרות ש"להתרגל" היא לא בדיוק המילה הנכונה, אלא, למד לא להתרכז בתחושות לא נעימות.

איך לפתוח גוף אם אתה שמאלי, למצוא מחלה שמתרחשת פעם במיליון ולשלב מקצוע "קודר" עם ריקוד, אמרה הפתולוגית של הלשכה הפתולוגית הקלינית של העיר אלנה אנדריבה (שם משפחה שונה לפי הבקשה) הכתב של גיבורת הסוכנות מינסק-נובוסטי).

ילדה ידידותית ויפה פוגשת אותי ליד הלשכה לפתולוגיה. החיוך לא יורד מהפנים שלה. כשהיא מובילה אותי במסדרונות, אני שם לב שהמקום הזה, אפוף סיפורים אפלים, נראה כמו בית חולים רגיל. רק שלט בכניסה מזכיר לנו מה יש כאן.

אלנה אנדריבה עובדת כאן כבר שנתיים. בחרתי בעד מקצוע כל כך יוצא דופן בלילה האחרון לפני ההשמה:

"עד השנה השישית שלי באוניברסיטה, לא ידעתי במה אני הולך לעבוד". הדבר היחיד שלא רציתי זה להיות מומחה צר. בהתחלה חשבתי על קריירה של רופא כללי. אבל במהלך התרגול הבנתי: פסיכולוגית קשה לי לעבוד עם אנשים. לאחר בדיקת מטופלים בבית חולים או במרפאה, הרגשתי מותש רגשית. זה היה כאילו היא נתנה את כל האנרגיה שלה לאדם.

עוד בשנתה השנייה החלה הנערה להתעניין באנטומיה פתולוגית - דיסציפלינה החוקרת את הגורמים למחלות ואת תהליך התפתחותן. היא נמשכה להזדמנות ללמוד בפירוט כל איבר או מערכת, וניתוחות חינוכיות לא היו מפחידות. לכן, כאשר במהלך ההפצה שאלו חברי הוועדה בחוסר אמון אם היא באמת מוכנה לעבוד כפתולוגית, אלנה הנהנה בראשה בביטחון.

בהתחלה, היא ממש נאלצה להזיע. טכניקת הנתיחה מרמזת שהרופא מבצע את המניפולציות העיקריות בידו הימנית. מכיוון שהילדה שמאלנית, היא נאלצה ללמוד מחדש.

- זה היה קשה. הידיים שלי כאבו, האצבעות שלי היו קהות. לפעמים הנתיחה ארכה שעתיים! אבל עכשיו אני חלקית דו-צדדית,– אומר בן השיח.

בנוסף, הריח הספציפי הפריע - הפתולוג הצעיר בדרך כלל די רגיש אליהם. לפעמים אפילו הרגשתי חולה. אבל אלנה הצליחה להתמודד עם עצמה:

- אם המקרה מעניין ואתם שבויים במה שאתם רואים, אתם פשוט שוכחים מהריחות.

E. Andreeva מודה: עבודה בחדר חתך זה לא החלק הכי נעים במקצוע. למרבה המזל, היא לא צריכה לעמוד כל הזמן מעל השולחן ולחפש מחלות בתוך אנשים מתים. לפעמים הוא מבצע נתיחות כל יום, ולפעמים, להיפך, הוא יושב במשרד עם מיקרוסקופ במשך שבוע.

- יש לנו לוח זמנים שנקרא "מירוצי ג'וקים". זה מראה מי פותח כמה. בזה מתמקד ראש המחלקה בחלוקת מטלות,- מסבירה הילדה.

במהלך הנתיחה הראשונה, אלנה לא חוותה פחד.

- לרופאים יש גישה פילוסופית למוות. מבחינתנו אין בו שום דבר מיסטי או סנטימנטלי. אדם מת הוא בראש ובראשונה חפץ למחקר, שמטרתו לקבוע את סיבת המוות.

פתולוגים מטפלים בכל גוף בזהירות רבה.

- נתיחה היא לא סוג של משיכה. באולם החתך לא תראו מזרקות דם וקירות מוכתמים. בדיקת הנתיחה (נתיחה) מתבצעת בקפידה רבה, לרבות מטעמי ביטחון אישי. פתולוגים עתיקים אמרו שרק קצות האצבעות צריכות להיות מוכתמות. אפילו הצלחתי כמה פעמים- מציין הרופא. "אבל אף אחד גם לא יוצא עד המרפקים בדם." אז התמונה הפופולרית של קצב בסינר מרוח שאוכל כריכים ממש מעל גופה היא לא יותר מאשר פיקציה.

הרעיון הזה של המקצוע משעשע רק עמיתים בחנות. אחרי הכל, רוב הפתולוגים הם נשים שבריריות ומחייכות.

רוב העבודה ה"מלוכלכת" נעשית על ידי מפקדים: הם מבצעים חתכים, מסירים את כל האיברים, ולאחר בדיקה אצל רופא מחזירים אותם לחלל הבטן. הם תופרים אותו בזהירות בטכניקה מיוחדת, מורחים איפור שלאחר המוות כדי להסתיר כתמים וחיוורון, ומלבישים אותו.

עבור הפתולוג, הנתיחה מתחילה בסקירת ההיסטוריה הרפואית. לאחר מכן, בבדיקת הגוף, הוא מוצא את האזורים המשתנים ביותר שמעניינים אותו מבחינת ביצוע אבחנה סופית, ולוקח חתיכות של איברים ורקמות להמשך מחקר. כדי למנוע פירוק, הם נשמרים בתמיסת פורמלדהיד למשך זמן מה.

מיקרוסקופ עוזר לאלנה לפענח מקרי אבחון.

– הוא ידידי ובעל ברית הנאמן. אני מעריץ אופטיקה מורכבת, אז אני מחשיב את המכשיר הזה כיצירת אמנות,- הילדה לא מסתירה את ההנאה שלה. - אי אפשר לדמיין פתולוג בלי מיקרוסקופ. פשוט לחתוך אדם ולהסתכל בפנים שלו זה לא מספיק היום. למעשה, רופא שעובד אך ורק עם חומרי גופות הוא מומחהרופא מהמאה ה-19 באמצעות מיקרוסקופ - מהמאה העשרים. עכשיו זה הזמן למחקר גנטי מולקולרי. בעתיד הקרוב נעבור לרמה חדשה לגמרי. אולי אפילו נגלה מחדש מחלות שחשבנו שהן ידועות.

לדבריה, סיבת המוות השכיחה ביותר היא מחלות של מערכת הלב וכלי הדם. רק אונקולוגיה יכולה להתחרות בהם:

- יש יותר ויותר אנשים עם סרטן קיבה, נשים עם סרטן צוואר הרחם. ואחרי 30 שנה. הסרטן הולך ונעשה צעיר יותר מדי שנה.

מוות מוקדם כל כך גורם לפתולוג, כפי שהיא עצמה מגדירה זאת, לדיסוננס קוגניטיבי:

- אדם נולד, גדל, משאיר אחריו צאצאים, מזדקן ורק אז מת - במילה אחת, חי את החיים. זה טבוע בטבע. וכשנערה, בחור או אפילו ילד מתים, אתה מבין באופן אינסטינקטיבי: הטבע עשה טעות.

במהלך התרגול הקצר שלה, נתקלה המומחית הצעירה במחלות חריגות:

"לאחרונה ביצעתי נתיחה ומצאתי גידול ממאיר בבלוטת יותרת הכליה בגבר. על פי הסטטיסטיקה, זה מתרחש פעם במיליון אנשים. החולה מת ממחלות לב וכלי דם.

אבל האזמל או הכפפה שנשכחו של המנתח לא נמצאו בתוך המתים:

- הסיפורים האלה הם כבר בני 50 שנה, ויש אנשים שעדיין מאמינים להם!

לא כולם יודעים, אבל התפקיד העיקרי של פתולוג הוא עבודה עם אנשים חיים. לא עובר יום אחד בלי בדיקת ביופסיות, הן מובאות מכל בתי החולים והמרפאות בעיר.

- כל מה שמוציאים ממטופל - משומה ועד איבר שלם (תוספתן, רחם, כיס מרה...) - נשלח ללשכתנו. הטיפול שיבחר הרופא עבור המטופל תלוי באיזו מידה מדויקת ונכונה הפתולוג מנסח את האבחנה. תן לי לתת לך דוגמה פשוטה. בשלושה בני אותו גיל - איבנוב, פטרוב וסמירנוב - נמצאו והוסרו פוליפים במעי. כשבודקים אותם במיקרוסקופ, אני רואה שלאיבנוב יש למעשה מבנה שפיר. אבל לפטרוב יש גידול ממאיר, אותו יש לבדוק ולטפל נוסף על ידי אונקולוגים. לסמירנוב יש מחלת מעי דלקתית כרונית, שצריך לטפל בה בתרופות. אבל בהתחלה כל שלושת המקרים נראו כמו פוליפ, -מציינת אלנה . - פתולוגים הם לוחמי הצללים של הרפואה. אף אחד אפילו לא יודע על העסק שלנו. אבל, למעשה, אנחנו גם מצילים חיים. כמעט כל אדם היה כאן תחת מיקרוסקופ.

בתרגול של פתולוגים מתרחשות גם ביופסיות חירום - ישירות משולחן הניתוחים. מעט מאוד זמן ניתן עבורם. מהלך הניתוח וגורלו של האדם תלויים באבחנה.

לפני שהחומרים שנאספו מגיעים לפתולוג, הם עוברים בידיהם המסוגלות של טכנאי מעבדה. בעזרת מכשיר מיוחד הם חותכים בזהירות ובדק מאוד את החומרים הביולוגיים שנלקחו על ידי הרופא. חתיכות בד מיניאטוריות מונחות על כוסות קטנות. העבודה אחראית: אם הדגימות יתבררו כאיכות ירודה, הפתולוג פשוט לא יראה כלום.

כדי לראות בבירור את התאים במיקרוסקופ, הרקמות מוכתמות: איברים חסרי דם הם בצבע אפור, וחתך דק שקוף לחלוטין.

הפתולוג מקבל את השקופיות המוגמרות תוך 3-7 ימים. ניתנים מינימום של 2-4 ימים לבדיקת הביופסיה, ו-10 ימים לביצוע אבחנה סופית לאחר הנתיחה. ישנם גם מקרים קשים שאתה צריך להתלבט עליהם במשך יותר מחודש.

- רופא הוא אותו בלש, אבל המקרה שלו הוא אדם ספציפי,- בן השיח בטוח.

הילדה לא מסכימה מאוד עם הדעה שכל הפתולוגים קודרים ובלתי חברותיים:

"קורה שאתה פוגש במחלקה אדם שנראה שקט ורגוע. ואז מתברר שהוא חיי המפלגה. במחלקה אחרת יש רופא, שעם הגעתו מתחיל חופשה אמיתית מסביב. הוא כל הזמן מתבדח ומספר סיפורים. יחד עם זאת, עבודתו מתנהלת היטב. עם זאת, לכל ה"טפיחות", לדעתי, יש משהו משותף: הם מתחשבים ומלומדים.

כמובן, המקצוע לא יכול להסתדר בלי הומור ספציפי משלו. לעתים קרובות רופאים מתבדחים על סיבות המוות של זה על סמך העדפותיהם. לאלנה יש שן מתוקה, וכשהיא אוכלת הרבה ממתקים, הקולגות שלה מפחידים אותה מיד עם השמנת יתר, סוכרת והשלכות נוראיות אחרות.

- זה כולל גם שיניים רעות, שומות "מוזרות", מחלות כרוניות. כל מקרה מקודם עד למוות. סוג של תרגיל למוח ובו בזמן שחרור רגשי.

כשנודע כי בחורה עובדת בלשכה לפתולוגיה, הסובבים אותה תמיד מופתעים. וחלקם אפילו מרוצים. השאלה הנפוצה ביותר: "האם אתה באמת מנתח גופות?"

- במשך זמן מה לימדתי כוריאוגרפיה לילדים. היא גם שיחקה את עלמת השלג בטקסים. ואת כל זה היא שילבה עם העסק העיקרי שלה. אם הורי הילדים שאלו מה המקצוע שלי, עניתי בהתחמקות: רופא. זוג נשוי אחד הבהיר איזה מהם. לא הסתרתי את זה. התגובה הייתה מפתיעה לטובה: "אה, אז אתה קשור איכשהו למיקרוסקופים!"

מכריה של אלנה מעולם לא פנו לאלנה בבקשות מוזרות. אבל לעמיתיה היו מקרים כאלה. עוד בשנות ה-70, רופא התבקש לציפורניים של אדם שנפטר. איזו סבתא לחשה שצריך להמיס אותם במים ולמרוח אותם על עור בעייתי. לכאורה, אחרי "מסכה" כזו הכל יעבור. בימינו, סיפורים כאלה הם נדירים.

לאחר שהסתכלה על הצד הפנימי של אנשים שונים, הילדה החליטה לנהל אורח חיים בריא:

- אני משתדל לעקוב אחר התזונה והכושר הגופני שלי, אני עובר באופן קבוע בדיקות ובדיקות רפואיות. מאוד מניע, למשל, ביופסיות "צעירות" של רירית הקיבה שנראות כמו דלקת קיבה "ישנה", או ביופסיות צוואר הרחם בנשים צעירות עם דיספלזיה או אפילו סרטן. סוג זה של פתולוגיה בגיל 30-40 הוא ההשלכות של אורח החיים, ולא רק ההשפעה של מאפיינים אינדיבידואליים, כמו גנטיקה וחסינות. היום זה אופנתי לחיות בקלות דעת, תחת הסיסמה "כל יום הוא כמו האחרון", בלי לחשוב על ההשלכות. אנחנו רגילים לקחת את הבריאות שלנו כמובן מאליו, לא להבין את ערכה העצום, שעליו בדרך כלל נאלצים לשלם ביוקר אחר כך. אני פשוט מנסה לעשות כל מה שאני יכול כדי לחיות באושר ועושר עד עצם היום הזה.

צילום: סרגיי לוקשוב

נכון להיום, צו משרד הבריאות של הרספ"ר מס' 82 קובע את הנוהל. למרות שהצו נכתב בתחילת שנות ה-90 של המאה ה-20, הוא ממשיך להיות בתוקף. הצו קובע בבירור את התנאים והסיבות לסירוב. ביצוע נתיחות פתולוגיות.

הזמנה מס' 82

"על הליך ביצוע נתיחות פתולוגיות"

משרד הבריאות והתעשייה הרפואית של הפדרציה הרוסית מתאריך 23 באפריל 1994.

בהתאם לסעיף 48 של יסודות החקיקה של הפדרציה הרוסית על ההגנה על בריאות האזרחים, על מנת לייעל את הארגון ולשפר את איכות הנתיחה הפתואנטומית,

אני מאשר:

תקנות "בנוהל ביצוע נתיחות פתולוגיות" (נספח).

אני מזמין:

1. לראשי רשויות הבריאות הטריטוריאליות, מכוני המחקר והרפואה של משרד הבריאות של הפדרציה הרוסית:

1.1. להבטיח הקפדה על נוהל ביצוע נתיחות פתולוגיות בהתאם ליסודות החקיקה של הפדרציה הרוסית על ההגנה על בריאות האזרחים, חוק הפדרציה הרוסית "על השתלת איברים ו(או) רקמות אנושיים" וכן התקנות הללו.

1.2. להקפיד על מימון השירות הפתולוגי בסכום הדרוש ליצירת ולתחזק הבסיס החומרי והטכני ואיוש ברמה העומדת בדרישות המודרניות לאיכות תהליך האבחון והטיפול ועריכת מחקרים פתולוגיים.

1.3. עד 08/01/94, ספק מידע על מצב השירות הפתולוגי והסיכויים לפיתוחו, נושאים בעייתיים בהקשר של הכנסת ביטוח בריאות הדורשים החלטה ממשרד הבריאות של הפדרציה הרוסית.

2. במהלך שנת 1994, על ראשי המחלקות לטיפול רפואי באוכלוסייה (A.V. Demenkov) והגנה על בריאות האם והילד (D.I. Zelinskaya) לפתח טיוטת צו של משרד הבריאות והתעשייה הרפואית הרוסי "על המשך הפיתוח ו שיפור השירות הפתולוגי ברוסיה".

3. השליטה על יישום צו זה מופקדת בידי סגן שר הבריאות והתעשייה הרפואית של הפדרציה הרוסית א.ד. צארגורודצב. ווגנובה נ.נ.

השר א.א. נחייב

יישום

להוראת משרד הבריאות והתעשייה הרפואית של רוסיה מיום 29 באפריל 1994. מס' 82 |

"תקנות נוהל ביצוע נתיחות פתולוגיות"

I. הוראות כלליות.

1. נתיחה פתולוגית מבוצעת בלשכות פתולוגיות ובמחלקות של מוסדות רפואיים אך ורק בהתאם לחקיקה של הפדרציה הרוסית ולתקנות אלה.

2. במקרים של מוות מסיבות אלימות או חשד להן, מנזק מכני, הרעלה, כולל. אלכוהול אתילי, תשניק מכני, טמפרטורות קיצוניות, חשמל, לאחר הפלה מלאכותית שבוצעה מחוץ למוסד רפואי, וכן אם זהות הנפטר אינה ידועה, הגופה נתונה לבדיקה רפואית משפטית.

3. בנתיחה של גופה אסור לעיוות חלקים חשופים בגוף.

II. הליך הזמנה וביצוע נתיחה של גופות בבית חולים.

1. כל גופות חולים שמתו בבית חולים מסיבות לא אלימות כפופות לנתיחה, למעט המקרים המפורטים בסעיף 48 של "יסודות החקיקה של הפדרציה הרוסית על הגנת בריאות האזרחים" , דהיינו מסיבות דתיות או אחרות במקרה של הצהרה בכתב מבני משפחה, קרובים או נציג משפטי של הנפטר או רצונו של המנוח עצמו, שהובעה במהלך חייו.

2. היתר לשחרור גופה ללא נתיחה שייך לרופא הראשי או לסגנו לעבודה רפואית, ובזמן היעדרות - לרופא התורן בבית החולים.

הרופא הראשי (סגן, רופא תורן) נותן הנחיות כתובות לגבי ביטול הנתיחה בטבלת האשפוז תוך נימוק סיבת ביטול הנתיחה.

3. אסור לבטל פתיחה:

3.1. אם אי אפשר לקבוע אבחנה קלינית סופית של המחלה שהובילה למוות ו(או) סיבת המוות המיידית, ללא קשר למשך האשפוז של החולה.

3.2. אם אתה חושד במנת יתר או אי סבילות לתרופות או לתרופות אבחנתיות.

3.3. במקרים של מוות:

קשור ליישום אמצעי אבחון מונע, אינסטזיולוגי, החייאה, טיפולי, במהלך או לאחר ניתוח עירוי דם;

ממחלה זיהומית או חשד לה;

לסרטן בהעדר אימות היסטולוגי של הגידול;

ממחלה הקשורה להשלכות של אסונות סביבתיים;

נשים בהריון, נשים בלידה ונשים לאחר לידה (כולל היום האחרון של התקופה שלאחר הלידה).

3.4. דורש בדיקה רפואית משפטית.

4. ניתן לבצע נתיחה פתואנטומית בכל עת לאחר שהוכרז מוות ביולוגי על ידי רופאי המוסד הרפואי.

5. נתיחה פתואנטומית של גופות חולים מתבצעת רק אם מוגש לחדר המתים במקביל לגופה היסטוריה רפואית או לידה, המנוסחת באופן שנקבע.

ההיסטוריה של מחלה או לידה המוגשת לבדיקה פתואנטומית חייבת להכיל את האבחנה הקלינית הסופית עם תאריך הקמתה, אפיקריסה שלאחר המוות, חומרים מקוריים של המחקרים שבוצעו (צילומי רנטגן, א.ק.ג., בדיקות מעבדה, כרטיסי הרדמה והחייאה הטבות וכדומה), אשרה מהרופא הראשי או סגנו המעידה על הכיוון (לנתיחה פתולוגית, בדיקה רפואית משפטית וכו').

6. תולדות רפואיות של נפטרים ליום הקודם מועברות למחלקה (הלשכה) לא יאוחר מהשעה 10 בבוקר.

7. ההיסטוריה הרפואית עם האבחנה הפתולוגית שנכנסה אליה לא יאוחר מ-10 ימים לאחר העברת הנתיחה לארכיון הרפואי של בית החולים. ניתן לעכב את ההיסטוריה הרפואית לתקופה ארוכה יותר רק באישור מיוחד של הרופא הראשי או סגנו.

8. אם במהלך נתיחה פתולוגית זוהו סימני מוות אלים או חשד לכך:

8.1 הפתולוג מחויב

להפסיק את הנתיחה ולהודיע ​​מיד לרופא הראשי או לסגנו;

לנקוט באמצעים לשימור הגופה, איבריה ורקמותיה להמשך מחקר רפואי משפטי;

ערכו פרוטוקול לחלק שהושלם של הנתיחה הפתולוגית שנקטעה בצורה מקובלת עם הצדקה להעברת הגופה לבדיקה רפואית משפטית.

8.2. הרופא הראשי (סגן, רופא תורן) מחויב:

לדווח מיידית לפרקליטות או למשטרת המחוז על זיהוי סימני מוות אלים או חשד לכך ולהבטיח פעולות נוספות בהתאם לפקודותיהם;

להבטיח את האפשרות של מחקר בקטריולוגי או וירולוגי בזמן ומלא.

9. ביצוע נתיחה רפואית משפטית של גופות נפטרים בבתי חולים אפשרית בשטחי המחלקה הפתולוגית של מוסד רפואי נתון על ידי צוות או מומחה משפטי אחר שהוסמך לכך על ידי הגורמים הרלוונטיים.

10. אם זוהתה או חשד למחלה זיהומית חריפה בנתיחה, מחויב הפתולוג:

10.1. להודיע ​​מיידית לרופא הראשי או לסגנו, ובהעדרם לרופא האחראי התורן בבית החולים.

10.2. מלא הודעת חירום על מחלה זיהומית (טופס 058/u), שלח אותה, לאחר ששלחת בעבר הודעה טלפונית ל-CSEN הטריטוריאלי.

10.3. איסוף חומר למחקר בקטריולוגי או וירולוגי עם הכנת התיעוד הדרוש.

10.4. לנקוט באמצעים למניעת התפשטות ההדבקה כפי שנקבע במסמכים הרלוונטיים.

II. במהלך הנתיחה הפתולוגית, נוכחות הרופא המטפל היא חובה.

כל מקרה של אי מילוי חובה זו על ידי הרופא המטפל נחשב על ידי הרופא הראשי או סגנו תוך אימוץ, בהעדר סיבה מוצדקת, של אמצעי משמעת מתאימים וכד'.

III. הליך שליחה וביצוע נתיחה פתולוגית של גופת מבוגר שנפטר מחוץ לבית החולים.

1. מוסד מרפאת חוץ מחויב:

1.1. לקבוע עובדת מותו של אדם מחוץ לבית חולים ולהנפיק תעודת פטירה רפואית.

1.2. במקרים של מוות המוגדרים בסעיף 3 בסעיף ב', שלח את הגופה לבדיקה פתולוגית.

2. בעת הפניה לנתיחה פתולוגית של גופה מצרפת מרפאת החוץ את המסמכים הנלווים להלן:

2.1. טופס הפניה לנתיחה פתולוגית, במילוי בהתאם לנוהל שנקבע.

2.2. תיעוד רפואי של חולה חוץ עם תיעוד מוות ואבחון קליני סופי, אפיקריסה שלאחר המוות.

2.3. במקרים המתאימים, פרוטוקול לבדיקת הגופה על ידי שוטר או נציג רשויות החקירה.

3. הפתולוג שביצע את נתיחת הגופה מחויב להזין אבחון פתולוגי ואפיקריזיס קליני-אנטומי לתיעוד הרפואי של חולה חוץ.

4. חודש לאחר שליחת הגופה לבדיקה פתולוגית, על מרפאת החוץ להחזיר את התיק הרפואי של המרפאה ולנתח את תוצאות המחקר.

5. במקרה של מסירת גופה באמבולנס מצורפים:

דף כיסוי עזרה ראשונה;

פרוטוקול בדיקת הגופה על ידי שוטר או נציג רשויות החקירה.

6. במקרים של מוות של מבוגר באמבולנס חל נוהל ביצוע נתיחות גופות בבית חולים.

IV. ההליך לנתיחה של גופות שנולדו מת וילוד.

1. כל יילודים שנפטרו במוסדות רפואיים, וכן נולדים מתים במשקל 500 גרם יותר, אורך גוף 25 ס"מ יותר, בגיל הריון של 22 שבועות ומעלה, חייבים בנתיחה ורישום בפרוטוקול הנתיחה שלאחר המוות, עם ההוצאה להורג. של דו"ח נתיחה לרבות מקרים לאחר הפסקת הריון מסיבות רפואיות. אינדיקציות גנטיות וחברתיות. ניתנת אישור רפואי עבור ילדים שנולדו מת ונפטרים במשקל 1000.0 ומעלה, אורך הגוף 35 ס"מ יותר (גיל הריון 28 שבועות ומעלה). לילודים במשקל של 500.0 גרם עד 999.0 גרם, אורך גוף 25-34 ס"מ (תקופת הריון 22-27 שבועות), ניתנת אישור אם חיו 7 ימים מלאים.

הפלות ולידות מת במהלך הריון עד 22 שבועות ובמשקל של לפחות 500 גרם נפתחות באופן סלקטיבי למטרות מדעיות ומעשיות ללא הנפקת תעודת פטירה סביב הלידה.

3. גופות עוברים ויילודים שנפטרו נשלחות יחד עם השליה לבדיקה פתולוגית, יש לדווח על כל שליה שלא לידה לרופא הראשי של בית היולדות ולרשויות הבריאות הגבוהות.

4. במקביל, מועברים למחלקה הפתולוגית היסטוריית הלידה וההיסטוריה הרפואית של היילוד, המכילים אפיקריסיס שלאחר המוות ואבחון קליני סופי. מסירת כל הגופות המתות, הילודים והלידות שלאחריהן מתבצעות לא יאוחר מ-12 שעות לאחר לידת ילד מת או מותו של יילוד.

5. בנתיחה חייב להיות נוכח רופא מיילד או רופא ילדים.

6. ביום הנתיחה ניתן אישור רפואי על מוות סביב הלידה, המציין האם אבחנה זו היא ראשונית או סופית. אם האבחנה היא ראשונית, אז לאחר ביצוע כל מכלול המחקרים של חומר החתך, יש להנפיק אישור רפואי חדש "סופי" על מוות סב-לידתי במקום ראשוני. דוח הנתיחה נערך ביום הנתיחה. האבחון הפתואנטומי והאפיקריסה הקלינית-אנטומית נוצרים על בסיס נתוני הנתיחה ומחקרים נוספים שבוצעו במהלך הנתיחה, פענוח, השלמה של תוצאות הנתיחה או איתור שינויים בלתי נראים מקרוסקופיים. ניתן לשנות את האבחנה הפתולוגית ונרשמת כ"אבחנה פתולוגית לאחר בדיקה היסטולוגית".

7. יש לבצע בדיקה היסטולוגית של חומר חתך ושליה בכל 100% הנתיחות בהתאם להנחיות לאיחוד שיטות בדיקה מיקרוסקופיות לפתולוגים ילדים.

8. לבדיקה פתואנטומית של גופות עוברים וילודים יש תכונות של פתיחת הגולגולת, עמוד השדרה, החלק הקדמי של החזה, הבטן, הלב, הגפיים, המתארת ​​את הסימנים של לידה מלאה, פגים, לאחר בגרות. הנתיחה צריכה להתחיל בבדיקה יסודית של הגופה, רישום סטיות במבנה הגוף, תצורת הראש, מצב הגידול בלידה, עור, ריריות, חלל הפה ופי הטבעת, זיהוי סימנים של מועד מלא. , פגים ואחרי בגרות. לאחר מכן נפתחים הגולגולת והמוח, איברים של חללי הבטן והחזה, איברים רטרופריטונאליים, עמוד השדרה וחוט השדרה, תוך בחינת גרעיני העצם. כל האיברים והבלוטות האנדוקריניות נשקלים. משקלם מושווה לנורמה האופיינית למשקל הגוף הנתון של העובר והילוד.

כלי המוח אינם נפגעים בטכניקה הנכונה לפתיחת הגולגולת: במספריים עם לסתות מעוקלות בזווית, כאשר הלסת הפנימית מכוונת החוצה. תשומת לב מיוחדת מוקדשת לטבעת הטבור, שעבורה חתך קו אמצע במרחק של 1-2 ס"מ מהטבור מופנה ימינה ושמאלה, תוך התמקדות במרכז רצועת הטבור ויוצר משולש. הפינה העליונה המוגבהת של המשולש מאפשרת בדיקה של וריד הטבור. לאחר מכן חוצים אותו ובוחנים את העורקים הטבוריים והפנימיים הכסליים, שאר האורכוס; מהתוכן שלהם, גם בהיעדר שינויים גלויים, מבצעים מריחות למחקרים בקטריולוגיים והיסטולוגיים. ורידי הטבור והעורקים (יחד איתם שארית האורכוס) ובמקרים מסוימים עורקי הכסל הפנימיים נבדקים במלואם בחתכים סדרתיים, שעבורם הכלים מנותקים למקטעים קטנים (אורך 0.5 ס"מ), המורכבים בצורה אנכית ב. גוש פרפין אחד.

כדי לקבוע את גיל ההיריון של העובר, מומלץ לחקור את גרעיני ההתבגרות באפיפיזה הדיסטלית של עצם הירך (38 שבועות), בקרנית הגדולה יותר של עצם ההיואיד (שבוע 28-32), עצמות עצם העצם והטלוס (25). שבועות), עצם החזה (21-24 שבועות), אפיפיזה עליונה של הכתף (41-42 שבועות); כמו גם מדידת אורך עצם הירך.

בעת הערכת שינויים פתולוגיים, יש צורך להדגיש פתולוגיה iatrogenic הנגרמת על ידי החייאה וטיפול נמרץ, ומניפולציות אבחנתיות.

9. בדיקה היסטולוגית של השליה מתבצעת בנפח הנדרש: 10-12 חתיכות מאזורים שונים של השליה, כולל מוקדי פתולוגיה ואזורים לא מושפעים, 2 חתיכות מחבל הטבור ובגובה של 2 ס"מ של השליה. ובמקום קשירתו 2 רצועות ממברנות מפותלות בספירלה - אחת באורך 5 ס"מ ליד השליה, השנייה באורך 7-8 ס"מ בצד הנגדי, במקום הקרע. אם אתה חושד שהשליה נגועה, אתה יכול להגדיל את מספר החתיכות מפני השטח האימהי ולבצע מריחה לניתוח בקטריולוגי וציטולוגי.

ו. הנוהל לנתיחה של גופות ילדים

1. כל גופות ילדים שמתו במוסדות רפואיים, מגיל 7 ימים ועד 14 שנים כולל, כפופות לבדיקה פתולוגית.

2. אם יש סימנים או אם יש חשד למוות אלים, מתבצעת בדיקה רפואית משפטית.

3. במקרים של מוות של ילדים מחוץ לבית החולים בהיעדר סימני מוות אלים, בשאלת הצורך בבדיקה פתולוגית מחליט הרופא הראשי של המוסד הרפואי שצפה בילד במהלך חייו.

4. ילדים שנפטרו מחוץ לבית החולים בנסיבות הבאות כפופים לבדיקה פתולוגית חובה:

ממחלה זיהומית או אם יש חשד לכך;

לסרטן בהעדר אימות היסטולוגי של הגידול;

למחלות הקשורות להשלכות של אסונות סביבתיים;

במקרה של תסמונת "מוות פתאומי" עם מחקר היסטולוגי ובקטריו-וירולוגי מרבי של איברים.

VI. אחריות של עובדים רפואיים.

עובדים רפואיים שהפרו את הנוהל להסרת איברים ו(או) רקמות מגופה, שנקבע בסעיפים 8,10,15 לחוק הפדרציה הרוסית "על השתלת איברים ו(או) רקמות אנושיים" אחראים באופן הוקמה על ידי החקיקה של הפדרציה הרוסית.

ראש המחלקה

סיוע רפואי לאוכלוסייה א.נ. דמנקוב

ראש המחלקה להגנת הבריאות

אם וילד D.I. זלינסקאיה.

יש הרבה מיתוסים, סיפורי אימה ואפילו בדיחות סביב אנטומיה פתולוגית. אנשים רבים מאמינים שמקצוע זה קשור רק לנתיחה ולעבודה בחדר המתים. זה בכלל לא ככה. אנטומיה ופתומורפולוגיה פתולוגיות הן התמחויות אינטלקטואליות מאוד והן משמעותיות ישירות לתהליך הטיפול. מדבר על זה בפירוט דניאל ליאונידוביץ' רוטין, ראש המחלקה לאנטומיה פתולוגית של מרכז המחקר המדעי במוסקבה של מחלקת הבריאות, דוקטור למדעי הרפואה, רופא מהקטגוריה הגבוהה ביותר, חבר באגודת הפתולוגים האירופית.

— ספר לנו, מה עושה האנטומיה הפתולוגית?
- רופאים מנסים לעתים קרובות להימנע מהמילה "פתולוג" מכיוון שהיא קשורה לעבודת נתיחת גופות, הפלשתי "חתיכת גופות". המחלקה לפתולוגיה ברפואה המודרנית, בניגוד למה שנהוג לחשוב, לא עושה הרבה מחקרים שלאחר המוות. קביעת סיבות המוות ואבחון היא אחת המשימות של האנטומיה הפתולוגית, אבל היא לא היחידה ולא בראש סדר העדיפויות, זו לא איזושהי "מיומנות על". הכיוון העיקרי של פעילותנו הוא אבחון תוך-חייתי, שכן על פי הוראת משרד הבריאות של ברית המועצות, שטרם בוטלה על ידי איש, יש לבדוק ברמה המורפולוגית את כל החומר שהוסר במהלך ניתוח כירורגי או מניפולציה אבחנתית. כאן נהוג להפריד קודם כל את החומר המבצעי. לדוגמה, הקיבה מוסרת במהלך ניתוח לסרטן, יש צורך לאמת את האבחנה מבחינה היסטולוגית, לקבוע את שלב המחלה, להסתכל על מספר בלוטות הלימפה שנפגעו, ההיסטוגנזה של הגידול וכן הלאה. הנתונים המתקבלים על ידי הפתולוג משמשים את האונקולוגים לניהול וטיפול בחולה המנותח.

תחום העבודה הבא הוא חומר אבחון - ביופסיות. ביופסיה לגסטרוסקופיה, ביופסיה לבדיקות גינקולוגיות, למשל, לבדיקת צוואר הרחם, ביופסיה של העור וכדומה. מחקרים כאלה מאמתים את האבחנה ומשפיעים על טקטיקות טיפול נוספות, למשל, האם יש צורך בטיפול, כולל ניתוח, או לא. המחלקה שלנו מבצעת בין 3 ל-5 תריסר בדיקות כאלה מדי יום. המומחים המבצעים את המחקרים הללו הם האחראים לחייהם של החולים, למרות ש"השירות" שלנו נראה בלתי נראה. כל המחקרים הללו נשארים "מאחורי הקלעים"; הרופא המטפל מתקשר עם המטופל, אשר על בסיסם קובע את טקטיקות הטיפול.

פסגת העבודה שלנו היא ההתייעצויות, שהולכות ומתרבות כעת. הם נחוצים במקרים בהם המטופל נותח במקום אחר ו/או יש ספקות לגבי נכונות האבחנה. מביאים לנו משקפיים עם סמים ממוסדות אחרים, ואנחנו עורכים מחקר חוזר. רמת המומחים שונה בכל מקום. בכל מוסד רפואי מתורבת, כולל שלנו, יש נוהג של בדיקה כפולה של תוצאות בדיקה היסטולוגית, ולא רק לסמוך על תיאורים ממעבדות אחרות. נניח שאישה מגיעה עם מסה בשחלה וטופלה בעבר בסרטן הקיבה. מה זה: סרטן שני או גרורה? מחקרים שונים עשויים להראות תוצאות שונות, אבל אנחנו מדברים על גורל המטופל. נתיחות, כמובן, מתרחשות, אך לעתים רחוקות למדי, מכיוון שסיבת המוות היא לרוב ברורה. יש צורך בנתיחה, למשל, כאשר יש חשד שהמוות היה קשור איכשהו להתערבות כירורגית - ניתוח או עזר החייאה.

- ספר לנו על המחלקה שלך.
- יש לנו עכשיו 2 מחלקות מאוחדות. לרוע המזל, כשקיבלתי אותם, שניהם לא היו מצוידים במיוחד: כמה מיקרוסקופים, תחנת צביעה לא חדשה במיוחד, מערכת הולכה (בעזרתה מעבירים פיסת רקמה דרך "סוללות" של ריאגנטים מיוחדים). כעת אנו סוף סוף מצפה לסט שלם של ציוד חדש ומתקדם עבור המעבדה ההיסטולוגית: מערכת צביעה חדשה, מצביע חיסוני, מערכת הולכה חדשה, מיקרוסקופים, חומרים מתכלים וכו'.

הגעתי לכאן לפני 10 חודשים. במהלך תקופה זו, התחלנו בעבודה לגיבוש צוות עובדים מעוניינים, ונקטנו בצעדים לארגון יעיל של עבודת הרופאים והצוות הסיעודי. באופן כללי אני מאמינה שאדם לאחר גיל 40 צריך לקחת אחריות לא רק על חייו ועל חיי משפחתו, אלא גם על מישהו אחר, ולכן אני רואה בהובלת המחלקה כבוד ואחריות גדולה. אני גם מאוד אוהב שבמקום חדש עבורי יש כל הזדמנות לעסוק בפעילות מדעית (השנה כבר פרסמתי 8 מאמרים בכתבי עת יוקרתיים מקומיים וזרים), מה שמקל מאוד על ההנהגה בדמות המנהל של MCSC - מנתח מוכשר ומנהיג - פרופסורים איגור יבגנייביץ' חאטקוב .

— מהן שיטות המחקר באנטומיה פתולוגית?
- קודם כל, אלו מחקרים מורפולוגיים - מה שרואים בעין, אדקולוס. קודם כל, התמונה שונה מבחינה מקרוסקופית. לאחר מכן מתבצעת בדיקה היסטולוגית שגרתית – כתמים היסטולוגיים קונבנציונליים. ישנם כתמים לחיידקים, ריר, כתמים היסטוכימיים נוספים (לדוגמה, כתם ואן גיסון, כתם פרלס לברזל, כתם קרייברג למוקופוליסכריד וכן הלאה).

- כיצד מתפתחת הפתנוטומיה כיום?
"למרבה הצער, כעת האזור שלנו בכללותו ברחבי הארץ נמצא במצב די מצער. אולי תוכנית המודרניזציה תעזור לעשות משהו. יש חשיבות רבה לכך שאנשים לא יהיו בעלי מוטיבציה מיוחדת, הם יודעים מעט מאוד על המומחיות. אפילו רופאים רבים מסתכלים על האנטומיה הפתולוגית בעין פלשתית. בששת החודשים הראשונים של 2014, היו לנו רק 100 נתיחות של 5 רופאים במשרה מלאה. זה די קטן. באותה תקופה נערכו 80 אלף בדיקות ביופסיה (שיעור 1 לביופסיות - 4 אלף בדיקות לרופא בשנה), כלומר ברור שאין מספיק מומחים.

אני תולה את תקוותי בעובדה שעכשיו הופיעו מספר רב של מנתחים צעירים מוכשרים, אנדוסקופיטים, אונקולוגים ומומחים אחרים, והם רואים שללא מורפולוגיה איכותית אי אפשר להגיע לתוצאות כלשהן - לא במדע ולא בפרקטיקה הקלינית . כשמבצעים ניתוח צריך לדעת, אם מדובר בתהליך אונקולוגי, עד כמה עמוק והיכן צמח הגידול, האם יש מוקד גידול בשולי הכריתה ולקבוע את השלב הקליני. אגב, למורפולוג יש את המילה האחרונה בקביעת שלב הסרטן. הוא תורם תרומה גדולה מאוד לגבי היסטוגנזה, מידת הבידול, הערכה כמותית ועומק התהליך.

מאז שנות ה-90, הרבה אנשים מוכשרים לאחר מכונים רפואיים עברו לקבל השכלה נוספת בכירורגיה. זו התמחות מאוד רומנטית, עשירה, תמיד גלויה, תמיד הייתה ותהיה הילה חיובית סביבה. ואלה שהיו להם ידיים (וראשים) מוכשרות ניגשו. קצת מאוחר יותר, התמחויות כמו טיפול, אונקולוגיה, גסטרואנטורולוגיה, הפטולוגיה החלו לגייס גם מומחים צעירים מוכשרים.

אבל האנטומיה הפתולוגית אינה נראית על רקע זה; לא יכול או קשה מאוד לעשות רומנטיזציה עבור אדם בור. אני משתתף בקונגרסים בינלאומיים מאז 2003, ותמיד יש מושב המוקדש לבעיות המומחיות. גם לפני 12 שנים וגם עכשיו במפגשים האלה נאמר שהרעיון של האדם הממוצע לגבי אנטומיה פתולוגית הוא מיתולוגי, לרוב דמוניזציה ואין לו שום קשר למה שקורה בפועל. אם מקלידים את המילה פתולוג בגוגל, מקבלים תוצאה על איזושהי להקת מטאל, ואנשים רבים מאמינים שפתולוג הוא מישהו שעוסק אך ורק ב"חיתוך אנשים מתים" והנפקת תעודות פטירה.

כן, נתיחה הכרחית ומעניינת למדי. אבל ברמת האנרגיה, יש לזה סוג של אפקט "יוצץ" הרסני; שחיקה מתרחשת מהעבודה הזו די מהר. ראשית, אין מוטיבציה הכרחית - האדם כבר מת. אתה מוצא את הסיבה ומסתבר שהטיפול היה שגוי או שאי אפשר היה לעשות כלום - ואז מה? שנית, שירות הפתולוגיה אינו עצמאי, והפתולוג עצמו אינו "הבורר". זה לא סוד שאם אתה לא עוסק במדע ולא מתערב באופן הדוק והרחבה עם אבחון לכל החיים, אז מופיע חוסר תקווה מסוים, המוביל לשחיקה רגשית, יצירתית ומקצועית. למרבה המזל, עכשיו יש כל הזדמנות להתפתח, אז אני תמיד מעודד עמיתים צעירים לעסוק במדע.

- אם יש, כמו שאתה אומר, הזדמנויות להתפתח, האם זה אומר שיש דינמיקה חיובית?
- בכל מקרה, אני מקווה שזה ישתפר. מטבע הדברים, הכל מתפתח ומתקדם. באופן כללי, יש נטייה לשפר את איכות האבחון ואת תדמית הפתולוג, לאט לאט, לא מהר כמו שהיינו רוצים, אבל יש.

תפקידו של הפתולוג הולך וגדל, שכן הוא זה שקובע איזה פרוטוקול יתבצע בניהול מטופל מסוים. יש בעיה שאין מספיק מומחים מוסמכים. ואני יכול לומר שבאירופה הם לא הרבה לפנינו. כעת ניתן להשתמש בשיטות אבחון מודרניות, כמו אימונוהיסטוכימיה, וזה כבר נוהג שגרתי במעבדות רבות. יש עכשיו מעבדות טובות מאוד הן בארץ והן במוסקבה, יש הזדמנות לעבוד, אבל המקצוע והמומחיות צריכים להיות פופולריים. ללא תמיכה מלמעלה, אני לא רואה דרך אחרת למשוך אנשים אלא באמצעות הדוגמה והאנרגיה האישית שלי.

עבדתי במעבדות טובות של מקומות "ממותגים" - המרכז הרוסי לחקר הסרטן על שמו. N. N. Blokhin (שם הפך למועמד למדעים), TsNIKVI im. V. G. Korolenko, מכון המחקר לכלכלה הלאומית על שמו. נ.נ.בורדנקו (במהלך עבודתו, שם השלים את עבודת הדוקטורט שלו). עכשיו התמזל מזלי לעמוד בראש מחלקה במרכז שנוצר לאחרונה - MCSC. במקום חדש אני צריך לפתור בעיות חדשות שלא היו מוכרות לי קודם - גיוס וניהול כוח אדם, ארגון עבודה וכדומה. לא תמיד הכל מסתדר כמו שאני רוצה, אבל ההנהלה סומכת עליי ובעיקר מעודדת את היוזמות שלי.

- באיזה כיוון לדעתך תתפתח האנטומיה הפתולוגית?
"אני רוצה להאמין שהכל יהיה בסדר". כעת ישנה תקופת מעבר בכל מערכת הבריאות הביתית, קשה להסיק מסקנות, יש לנסות להבין את הקו הזה ולפעול בהתאם לו. אני לא יכול להגיד שאני לא אוהב את מה שקורה. דבר נוסף הוא שאני לא מבין הכל. אבל ככל שאני מבין יותר, זה נראה לי יותר הגיוני והגיוני.

גם המקצוע של רופא בפוליקליניקה אינו רומנטי ויוקרתי במיוחד, ולכן יש צורך להראות למומחים צעירים שגם עבודה זו חשובה. במרפאות יש בעיקרון גם תנאי עבודה. זו פשוט התמחות אחרת, היא דורשת איכויות מקצועיות שונות.

- איך צריך להיות פתולוג?
- ראשית, עליו לשלב רצון מתמיד להשתפר וללמוד, ולא להתבייש לומר שאינו יודע הכל. כמו שאבי (גם, אגב, פתולוג) אמר לי: "זה מפחיד ומביש לא כשמישהו לא יודע משהו, אלא כשמישהו לא רוצה לדעת". עליך לשלב את הרצון לדעת גם לעומק וגם לרחבה, כי אין פתולוגים-גינקולוגים, פתולוגים-אונקולוגים וכו'. אתה צריך לדעת הכל על הכל, אבל במקביל אתה צריך לדעת כמה נושאים לעומק, תוך התחשבות בפרופיל של המוסד בו אתה עובד.

כמובן שפתולוג הוא לא אדם שקודם כל עושה ואחר כך חושב, כאן המחשבה צריכה להקדים את המעשים. למרות שיש לנו מצבים דחופים, כשתוך 10 דקות ליד שולחן הניתוחים צריך להגיד לנו מה לעשות, וצריך להחליט על טקטיקה.

לדוגמה, בנוירוכירורגיה נתקלים לעתים קרובות בגידולים, זה יכול להיות גידול או גרורה. אם זו גרורה אז ינסו להסיר אותה לגמרי. אם מדובר בגידול ראשוני, הרי שהניתוח מתבצע בצורה חסכונית יותר, כי אז ישנה אפשרות לטיפול כימותרפי והקרנות. דוגמה נוספת: שולחים את קצה הכריתה כדי לקבוע אם יש גידול או לא, האם ניתן להשלים את הניתוח והתפירה לאורך הקצה הזה או לא. אם אני עונה "לא" ויש גידול, אז בעוד כמה שבועות יתפרקו התפרים שבהם הגידול גדל ויתרחש אסון. אם אתחיל לשחק בזה בטוח ולומר שיש גידול, אבל למעשה אין כזה, אז הם יוציאו אפילו יותר רקמה ממה שצריך, או אפילו איבר שלם.

כאן הגישה צריכה להיות דיאלקטית ורבת פנים: צריך להסתכל ולנתח את הנתונים הקליניים ואת המצב - לרוב עד לאיכויות האישיות של מי שפועל. ישנם מנתחים שונים ששולחים חומר למחקר דחוף: חלקם אוהבים לשחק בטוח, בעוד שאחרים, להיפך, נועזים יותר. כמו כן, בהתמחות שלנו, קיימות 2 גישות לאבחון. הראשון נקרא "ליברלי", והוא אופייני לרוב הרופאים של האסכולה הסובייטית הישנה. תורגם לשפה פשוטה: "עדיף להיות בטוח."

הגישה השנייה היא "שמרנית": אם אין ודאות מוחלטת וסימנים לנוכחות של מחלה מסוכנת, עדיף לא לכתוב עליה. במשך זמן רב, בהיותי תלמיד של בית הספר הסובייטי, דבקתי בגישה הראשונה ולא הבנתי איך אפשר להדריך את השני. ואז פעם אחת השתתפתי בקורס באיטליה, שבו הסבירו לי בצורה מאוד ברורה שלטראומה נפשית לאדם כשאתה לא בטוח זה בכלל לא מועיל לשמירה על בריאותו, המורכבת מנוחות נפשית ופיזית, איכות חיים.

יש צורך לאזן בין שתי הגישות הללו כל הזמן; זוהי תכונה חשובה מאוד עבור פתולוג. יש לו זמן לחשוב, והוא חייב לשקול הכל בזהירות רבה. כאן אתה צריך חשיבה אנליטית וסינתטית, אינדוקטיבית-דדוקטיבית, אתה צריך להיות מסוגל להציב את השאלה: "אם זו לא הסיבה, אז מה היא?"

- אם לשפוט לפי מה שאתה אומר, הפתולוג הוא רק שרלוק הולמס...
- במידה מסוימת, כן. כמובן, הסולם שונה. אבל באופן כללי, מי שהקדיש שנים רבות למומחיות שלו מוצא בה הנאה: לקדם אותה, לראות מה זה. אנחנו חושבים ומתלבטים כל הזמן. עבור מנתח, למשל, אני לא חושב שזה הכרחי. חשוב לו לדעת ולהיות בטוח שהוא עשה הכל נכון. אם הוא מתחיל "לחפור" כדי לראות אם הוא עשה הכל נכון, או אם הוא שכח משהו, הוא פשוט לא יוכל להמשיך לעבוד.

פתולוג הוא אדם שלעתים קרובות "אוכל" את עצמו. קורה ששנים רבות אחר כך אתה זוכר מקרים וחושב: "אהה! מסתבר שהיה זה!" זה הרגל מקצועי כל הזמן להשוות ולנתח הכל. אני זוכר, הייתי תושב, נתנו לי תיק, הסתכלתי - התמונה הוטבעה בי ישירות. ורק עכשיו אני מבין מה זה היה ואיך לפרש את זה. אתה לא יכול להיפטר מהעבר שלך, אתה שומר הכל בראש כל הזמן. תמונות שמהן אפשר להסתכל ולהגיע לכלל הן תכונת אופי, חוקה נפשית הנחוצה לפתולוג.

— האם יש הרבה נשים בקרב פתולוגים?
- עכשיו כן, וזו גם מגמה עולמית. אשתי, גם היא פתולוגית, התכתבה עם עמית מצרפת. הוא התלונן שיש לו הרבה נשים כפופות לו: לשניים ילדים קטנים, שתיים היו בחופשת לידה, קשה להסתדר ולעבוד איתן ( חיוכים.)

— האם אתה עורך בדיקה משפטית במחלקה שלך?
- לא, אנחנו לא עושים את זה. זו התמחות אחרת לגמרי. למרות שנתיחות שלאחר המוות נראות דומות לאלו שבוצעו על ידי פתולוגים ולאלו שבוצעו על ידי מדעני זיהוי פלילי, הן שונות. ברפואה משפטית, יש צורך יותר לקבוע את סיבת המוות, שכן לעתים קרובות המוות הוא אלים. ניתן לקבוע זאת מיד, ואין צורך לנתח את סיבת המוות בפירוט אם היא לא אלימה.

למשל, בתחילת הקריירה שלי השתתפתי בנתיחה שבוצעה על ידי בודק רפואי. לאישה המנוחה כאב ראש והיא נטלה תרופה כמו אקמול. היא לקחה בערך 30-40 טבליות, והיא פיתחה דלקת כבד רעילה, הכבד שלה נהרס לחלוטין. ניתוח שלאחר המוות גילה דימום מוחי. האם סיבת המוות היא אי ספיקת כבד או בצקת מוחית לא עניינה במיוחד את הבודק הרפואי, שכן הוא קבע שהמוות לא היה אלים.

עבודתו של פתולוג, להיפך, קשורה לתהליך הטיפול, זה הסופי שלו. הקטע החתך קשור לניסוח הברור ביותר של האבחנה הפתולוגית. היא מסווגת ומפורמלת מאוד, כגון: המחלה העיקרית, סיבוך המחלה העיקרית, מחלות נלוות. האפיקריסיס משקף את האופן שבו התפתחה המחלה, כיצד היא התקדמה ומה הייתה סיבת המוות. הפתולוג עצמו עורך בדיקה היסטולוגית של רקמות הגופה ובודק את כל השינויים הגורמים לחשד.

- איך הגעת למקצוע?
- זה היה די טריוויאלי. נולדתי למשפחה של רופאים, אמא שלי פסיכיאטרית, אבא שלי פתולוג, אז רציתי להיות כמו אבא שלי. אני זוכרת שהלכתי איתו לעבודה, אפילו ריחות המעבדה מוכרים לי מאז. אני חושב שזה טוב מאוד, במיוחד עבור נער, שכן בגיל ההתבגרות רוב האנשים עוברים סכסוך בין אבות לילדים. כנראה שגם לי היה את זה, אבל זה לא גדל לסוג של מיספרה ימנית או כל מרד אחר. אני חושב ששושלות עבודה זה מאוד מגניב. נכון, כשהם מתפתחים לפרוטקציוניזם רגיל, זה רע.

- ההתמחות המצומצמת שלך היא אונקולוגיה?
- בוא נגיד שזו ההתמחות הכי מעניינת עבורי. בעבודה במוסד זה (MCSC), אני מבין שהפתומורפולוגיה מעניינת גם בתחומים אחרים. במיוחד מדובר בנגעים וזיהומים גרנולומטיים שונים, אבל אני לא נוגע בזה או נוגע בזה מעט. יש לנו תחום מאוד מעניין במרכז שלנו - IBD (מחלות מעי דלקתיות). כאשר מתרחשות דלקת מעיים וקוליטיס, כולן מתנהלות באותה דרך, אך במהותן מדובר במחלות שונות. או שזו קוליטיס כיבית, או שזו מחלת קרוהן, או שזו קוליטיס זיהומית, או קוליטיס הנגרמת על ידי תרופות. אזור מעניין נוסף, חשוב, אך מורכב מיוצג על ידי ביופסיות ניקור אבחנתיות של הכבד עבור נגעים מפוזרים שונים של איבר זה.

כעת התברר שמערכת ה-TNN המשמשת באונקולוגיה היא הסימן הפרוגנוסטי הטוב ביותר, מכיוון ש-T1 שונה מאוד מ-T2, אתה רק צריך להבין מה זה T1 ו-T2. כל זה עוזר מאוד להבחין בשלבים שונים של מחלה אחת. כלומר, שיטות אבחון אונקולוגיות ניתנות להסרה בקלות למחלות אחרות. החשיבה הזו מאונקולוגיה עוזרת כשאני מסתכלת על נגעים שאינם גידולים באיברים אחרים.

- האם אנטומיה פתולוגית קשורה להשתלות?
- כן בטח. למרבה הצער, לאחר שורה של דיווחים שערורייתיים, הרופאים עדיין לא יכולים להתעשת וחוששים שיואשמו בהשתלת איברים. כאן, כמו במקומות אחרים, יש רמה נמוכה מאוד של מודעות והרבה אנשים בורים שתאבי תחושות.

השתלות היא גם אחד ההיבטים הלא אונקולוגיים המעניינים באנטומיה הפתולוגית. למשל, הייתה בעיה בהשתלה. אם זו דחייה חריפה, יש לרשום תרופות מדכאות חיסוניות כדי להפחית אותה. אם מדובר בזיהום כלשהו עקב שימוש בדיכוי חיסוני, יש להפסיק את הטיפול בתרופות המדכאות ולתת תרופות אנטי-מיקרוביאליות. מבחינה מורפולוגית, אני יכול להבטיח לך, גם עבור פתולוג שעסק בתחום זה שנים רבות אך לא נתקל בכך, קשה מאוד להבחין בין אחד לשני.

- האם אתה זוכר מקרה מרגש מהתרגול שלך?
"זה לא יהיה שקר אם אגיד שכל יום שאני מבלה במומחיות שלי הוא מרגש עבורי". אם אנחנו מדברים על מקרים, "סיפורי זוועה", כמו זה שבו נמצאו כמה מכשירים בגוף במהלך נתיחה, מעולם לא נתקלתי בדבר כזה במשך יותר מ-17 שנות עבודה. באופן כללי, הדבר הזה שקשור למוות אינו "מרגש", אלא עצוב מאוד...

אבל חומר הביופסיה הכיל הרבה ממצאים וגילויים נעימים, שעוררו התפתחות. מספר פעמים במוסדות אחרים נעשה אבחנה אונקולוגית, אבל לא מצאתי גידול ממאיר, ואנשים ממש הודו לי עם דמעות בעיניים, וזו ההשראה הטובה ביותר למומחה במקצוע שלי.

העבודה תיראה די צינית אם תתבונן באדם מבחוץ. במכון סקליפוסובסקי התחברו האנטומיה הפתולוגית וחדר המתים המשפטי. באותן שנים הייתה גם תוכנית סיירת כבישים. אז, אחד הקולגות שלי בחן מה קרה, אילו אירועים: תאונות או רציחות, ואז הלך והשווה עד כמה מה שנאמר בטלוויזיה תואם את המציאות.

כל יום קורה איזה תקרית. קורה שרופאים יכולים להתבלבל, לשלוח משהו לא בסדר, ואתה צריך להבין את זה. הרבה דברים מצחיקים... למרות שבאופן כללי עבודתו של רופא היא רצינית, אפשר וכנראה שצריך לגשת אליה עם קצת הומור.

המקרה המוזר ביותר עבורי, אולי, הוא שפגשתי את אשתי בעבודה. למרות שכיום אנחנו עובדים במוסדות שונים, אנחנו מרבים להביא מקרים אחד לשני, דנים בהם, מתווכחים, ולעתים קרובות אומרים זה לזה, ואומרים, תפסיקו לדבר על עבודה.